5月15日15时，中国移动通信联合会副会长谢麟振、中国电子报总编辑刘东做客新浪聊天，聊国产手机及手机电视等热点问题。
5月17日，2007年世界电信日和信息社会日即将到来。今年2月份，国际电联公布了今年世界电信日的主题为“携手青年：ICT产业的机会”，该主题突出了年青一代在ICT(信息通信技术)发展中的重要性。在国内，一场以3G、重组和资费改革为主线的电信业变革正在悄然铺开。
自5月9日起，一直持续到5月底。新浪科技将陆续邀请电信运营商人士、学者、行业专家、咨询机构、设备商高层以及行业媒体总编做客。就当前热点的中国3G问题，特别是中国民族3G标准TD-SCDMA、以及大众颇为关注的电信资费进行在线沟通。
嘉宾简介：
谢麟振：信息产业部通信委常委、中国移动通信联合会副会长、北京大学教授。
1963年毕业于北京大学物理系，随即留校任教，1979—1982年在美国California大学Berkeley电子工程与计算机系(EECS)进修。回国后在北京大学无线电系任副教授，教授，博士生导师，并担任国家光通信重点实验室主任。1994年调入电子工业部任通信与系统装备司任副司长。1998年任信息产业部电子信息产品司副司长。2002年回校任教，仍任北京大学教授，博士生导师，并任信息产业部科学技术委员会常务委员。2003年任中国移动通信联合会副会长，国产手机企业首脑论坛主席，中电华通智慧岛网络有限公司董事长。谢麟振先生已在国内外学术刊物上发表论文140余篇，并拥有一项专利。
刘东：中国电子报社总编。现年40岁， 南开大学中文系毕业后进入中国电子报工作20余年，现为中国电子报社总编、高级记者。曾多次获中国新闻奖和中国产业新闻奖。
以下为聊天实录：
主持人：各位网友大家下午好！我们今天很高兴请来中国移动通信联合会执行副会长谢麟振先生和中国电子报总编辑刘东老师，欢迎二位作客新浪网。今天我们也是马上迎来世界电信日，今年2月份，国际电联公布了今年世界电信日的主题为“携手青年：ICT产业的机会”，该主题突出了年青一代在ICT发展中的重要性。先请问刘老师，您对这个主题有什么看法？
刘东：今年世界电信日和信息社会日的主题“让信息通信技术惠及下一代”，我觉得这挺有意义，这是世界电信日主题当中首次提到青少年。
青少年是一个民族的希望，信息通信业的发展对于满足青少年的求知欲望、发挥青少年的智力潜能都具有独特的作用。现在据统计，我国现在1.37亿互联网用户当中24岁以下的青少年所占比例52%，学生占的比例是32%。所以说，青少年在以互联网为代表的新的信息通信发展过程当中成为最主要的使用群体。青少年是最能接受新事物，通过ICT信息通信技术，青少年可以在工作、学习、生活当中体会到ICT给他们带来的便利。
另外，青少年是消费的主力军，青少年也是未来的希望所在，他们通过不断的了解、熟悉信息通信技术，将来凭他们的创造力，青少年也必将会成为推动产业的主力军。这是相辅相成的。
主持人：谢老师是这方面的技术专家，作为专家，从另外一方面要给广大青少年进行科普工作，青少年下一代最早接触的通信工具有哪些？我们应该如何培养青少年的通信消费习惯？
谢麟振：根据现在的情况来看，青少年最感兴趣的还是移动通信，或者说手机，这种通信设施设备广受广大青少年的热爱。我非常惊奇他们使用的技巧，我很叹服，比如我们课堂上居然有学生能够在口袋里发短信，这表现学生展现的才华和对事情的关注使我们叹服。而且也提醒我们广大青少年，我们的技术、我们的设施，我们提供的各种各样的业务，如果是非常到位的话，将来可能给整个青少年乃至整个信息通信产业打开很大的空间。
主持人：中国电子报作为一大行业报，肯定有一个报道计划，刘老师能否透露一下世界电信日的报道主题？
刘东：我们要出大型的特刊，分四个板块，政府运营商的板块，通信与奥运、通信与生活，要体现中国电子报的权威性，符合产业链的特点。刚才你提出青少年对通信技术比较感兴趣，正好我们这个板块有一个通信与生活，我们做了这么一个选题，我觉得挺有意思的。我们这个板块，以青少年为代表，描述人在一天的时间里，新型技术影响他的工作、生活和娱乐，比如说从早上八点开车去上班，这时候有一个车载无线导航系统。九点上班，刷卡，刷卡的终端系统。十点钟，在办公室通知同事们下午开会，可以用TD-SCDMA的技术。十一点，比如中午吃饭定餐。下午两点开视频会议，用视频系统。比如五点在网上预定一个鲜花，掌上电脑、移动WIMAX系统。六点给女朋友约晚饭，双网双带手机系统。然后网上和女朋友吃饭期间，通过手机设定家里的设备。回到家里给父母打个电话，看电视用IPTV，打游戏用电子无线游戏系统。这作为一个年轻人一天离不开的信息通信技术，现在这些技术有的已经在生活当中实现了，有的还没有实现，但是这个东西肯定会在各个领域影响我们的工作、生活和休闲的娱乐方式。
主持人：刘总您刚才说到的这些技术，大部分我们已经在享用，有的我们已经一脚踏进门槛了，比如说3G，比如说WIMAX，谢老师您觉得哪些技术是未来影响我们最重要的技术，是3G，还是WIMAX还是VOIP或者P2P？
谢麟振：我认为我们国家技术发展是有阶段性的，过去2G和2.5G，现在有3G和WIMAX、WiFi，未来4G，根据我以前的描述，我曾经有个比喻，这些技术都是我们国家的基础设施，但是2G我可以定义为我们国家温饱型的基础设施。3G是小康型的基础设施，4G是富裕型的基础设施。所以每个阶段都有自己具体的定位。如果谈现在3G加WIMAX、加WiFi，我认为在比较确切的发展新阶段，中国在小康型的基础设施，这样看一些问题可以看得比较开朗，包括3G的定位，比如和未来的4G的定位，对我们会有帮助。如果回到当前，我认为目前3G和WIMAX、WiFi本身代表着现阶段信息社会在中国特定阶段的特殊特征。
主持人：我们刚才谈到这四种技术，3G、WIMAX、VOIP、P2P，现在老百姓接触最多的就是P2P，最近BT下载是一个非常热的话题，前几天舒华英老师也谈到运营商扩容带宽被BT下载吞噬掉，目前对于建设光网络非常缺乏动力。请问二位老师对此有何看法？
谢麟振：我觉得客观上来讲，P2P本身应该说是人类信息社会未来发展过程当中不可避免的，特别是视频的P2P，因为信息社会走向未来，它会有亿万用户自觉、带有个性地参与，特别是使用多媒体的视频手段。从以前单向的信息给予现在变为双向的信息沟通，这个是不可避免的。我觉得我们国家运营商，包括政府监管部门都会面临这么一个崭新的课题，如何去适应它，去面对它，去制定相应的政策，包括技术政策，这个是不可避免的一个大的趋势。
在现在不是非常明朗的情况下，自然就会形成这样一种状况，P2P占有大量的带宽，形成了吞噬掉带宽主要的业务，这在当前我们有些政策还没有完全到位的一种表现。从运营商角度来说，这也很自然，因为收不到钱，包月制吞噬掉那么多带宽，这是自然的。另外，也给网络模式带来重要的变化，据我们了解，在一些管局已经出现上行业务量大于下行业务量，这个变化不得了，这对网络的监管、网络的监控来说，从技术层面、监管层面又带来新的问题。我觉得这个问题本身矛盾的出现是很自然的，也是恰好要求运营商们，包括政府部门，要深入考虑甚至去调控这种重要业务的需求表现。而简单地把这个事说成因为收不到钱，或者认为这件事很难管理，因为造成了信息爆炸，其实你也可以通过新的监管政策去调控它，这样可以有新的发展。
主持人：现在还有这样一个现象，大家一说到上网，一旦是批评运营商，网友会非常高兴，评论也是一边倒，因为这是大家本能的反应。有网友说，运营商不是号称没有动力，那我们就打开市场，让有动力的人来做，他们相信一定存在这样的运营商。刘老师，您认为我们应该怎么理性看待这个问题？
刘东：我觉得运营商这个问题比较复杂，他就是受政府的影响，他不光是一个企业，受政策影响是非常大的。将来的发展，刚才说的P2P应用，应用应该是龙头，现在包括资费问题，我们跟运营商私下聊，他们也很为难，但是好多事不是他们能决定的。现行的管理体制，我觉得这种现象还要经过一段时间才能解决。
主持人：有人说手机电视即将普及，因为马上手机带宽也要从两车道变成四车道甚至八车道这么高，尤其在奥运会期间，可能对手机电视有很大需求，谢老师能不能谈谈对现阶段中国手机电视的看法？
谢麟振：据我了解，视频的业务，包括手机、电视的业务，会是中国广大用户对3G的需求所在，如果中国的3G网络不能够广大用户提供视频业务，包括手机视频业务、手机电视业务，那么这样中国老百姓会不满意的。因为中国的手机用户，对电视需求也很明显，我们已经提到过希望广电从运营商产业链有很好的交汇和交融，共同来解决中国手机电视的普及问题，特别是2008年奥运会，时间也不多了，从这个意义上讲，在这个问题上如果达不到中国老百姓的要求，老百姓会非常有意见的，我想这个应该由中国电信运营部门和广电运营部门共同来协调。
主持人：目前关于手机行业的标准，也报出很多新闻，新闻比较多的是标准之争有一些混乱，除了有广电总局有一个手机电视标准，中国移动通信联合会楼培德教授曾透露国家标准委员会也酝酿成立专利机构，颁布手机电视标准，能否请谢教授透露一下详细情况，看哪一个标准更适合我国国情？
谢麟振：中国标准化协会建立了一个通信广播多媒体委员会，目前的任务主要是能够提出手机标准方案。据我了解，他们已经提出了一个手机电视的标准，称之为TD-SCDMA，加上AVS，再加上DAB，这个标准号已经给了，据说最后就等中国标准化协会会长公布，但是这个是作为一个企业标准。这个标准将来可以向国家标准化委员会正式申请作为一种侯选标准。据我了解，它的标准的特点，首先保证TD-SCDMA上能够完全兼容手机电视标准。第二，用中国自己的标准。第三，目前阶段采用的制式是DAB，因为原来广电部门在DAB做了很多工作，通过地面台站的传送，这样能够减轻视频流媒体BT的压力等等，据说这个标准已经建了一个实验系统，已经能够在周围看到电视等等。这个标准本身也是在向前推进，希望有可能能够参与，共同来为手机电视标准做出贡献。据我们了解，有多方面的标准，其中有广电部门主导的标准，也有信息产业部曾经也报过新干线的标准，也有DBT标准等等。所以，关于标准，我希望能够在明年或者近一段时间国家能够确定，在这个意义上讲，中国移动通信联合会完全同意国家的统一标准。
主持人：这个标准是不是完全涉及到TD-SCDMA的标准？
谢麟振：这是我们非常明确的，就是无论做什么，在中国一定要首先保证TD在上面的应用，这是我们联合会在标准委员会挂靠下的一条死杠杆，首先要保证TD的应用。
中国电子报社总编刘东
刘东：现在手机电视，中国可能有不下十多个标准，有起源欧洲的DAB，欧洲DMB，电信背景的TMMB，清华大学的DMB-TH，华为还有一个CMB等等，我感觉标准太多了，千差万别，我觉得不同的利益主体，这是非常复杂的。
主持人：为什么会在手机电视里面出现这种百花齐放的现象？我们第一反应可能是一个好事，因为企业在谋求标准话语权，有细心的博客作者观察到，有很多自主标准写的完全自主，有的公开讲演里面提到借鉴某些欧洲标准的一些东西，您觉得为什么会出现这种百花齐放的现象？
刘东：就是利益驱动。标准这么多应该怎么弄？我觉得手机电视，现在都讲三网融合，手机电视推动三网融合是一个点，现在我们国家应该从政策层面上消除广电系、电信系这种行业的壁垒，否则这个东西很难弄。另外，这么多标准，国家有关部门是不是能够组织一个什么小组，测试、筛选一下，从国家角度确定一种比较优选的标准来推进。还能不能借鉴TD的成功经验，成立中国手机电视的产业联盟，从芯片、关键元器件、基础设施、终端、软件、仪器仪表，从产业的角度来推进标准的实施，这样的话，我觉得才能落地，要不然现在都是吵来吵去，老百姓还是得不到实惠。
刚才提到奥运，手机电视肯定是要有的，奥运会只是一个促进的要素，不可能中国的手机电视通过北京办奥运会，全面就爆发了，我觉得中国手机电视成熟还需要一个相当长的阶段，比较复杂。
谢麟振：因为手机电视就涉及到过去两大产业链的交汇、交融和交叉，也反映过去两大产业链过去内在格局的变化。所以，在这个时候，别的都没有出什么标准，就这个出标准，非常自然，中国特定环境必然的反应。如果没有的话，反而就不正常了，只有它能够出现，别的不可能出现一个一个标准，也反映中国的改革深化了。在这方面能够充分发表企业的看法和意见，而且是一个国家资源配置的关系，表现出来是百花齐放的手机电视标准。这也是过去的广电系统、电信系统整个深层次的需要深化改革的一些问题。
主持人：最近还有一个问题非常之热，关于手机牌照，在二月份，发改委公布了四家厂商入围，在接下来的三月份马上又有四家厂商入围，四月份又有一家，三个月又发了九张手机牌照。与此同时，我们注意到国产手机的份额还是在不断下滑，您们怎么看待这种现象？
谢麟振：因为我也参加过牌照的核准工作，手机牌照越来越多，这是好事，反映中国的手机产业已经在大踏步前进。这么多产业，这么多企业本身，能够达到这个要求条件，我个人作为曾经从一开始就参与手机产业的研发和生产、发展的工作，我感到非常高兴。几年以前，或者五六年以前，当时就有很难的事情，今天那么多企业做到，很多企业大踏步发展，从这个角度来说，我对中国手机产业未来的发展充满信心。
至于说为什么中国手机牌照发那么多以后，国产手机份额还是下滑，坦率讲我不是很相信中国一些咨询公司做的调查，因为我比较多的和手机企业家们有比较好的沟通，他们报道的数据本身会有这样那样的片面性，包括一些手机企业家也跟我讲过，据他们的估计，国产手机份额不会百分之二十几，因为这些咨询公司比较集中在城市或者是一级城市或二级城市，在中国更大量的四级市场，做得也许不是非常充分，因为企业家说他们手机推的非常彻底，效益怎么上去的，一直推到最基层，有的地方到了乡镇一级，因为他们报的数量，我很不想不通数据本身反映的事实，因为手机企业家提供的数据以及他们所讲出的理由，我觉得这个份额本身不应该是百分之二十几的份额。如果考虑到中国还有大量出口的话，光讨论中国国内的增长也没有多大意义，手机产业应该是大踏步向前发展。在这个意义上讲，我比较相信中国电视机产业的今天就会是中国手机产业的明天，这句话我个人是比较相信的。中国的电视机产业本身目前的竞争力和它目前整个的市场份额，包括在国际国内的市场份额，我想没有理由怀疑中国电视机产业能做到的中国手机产业做不到。
刘东：我特别同意谢会长的观点，现在我们拥有手机牌照企业有八十多家，这不是什么坏事，因为手机是一个竞争性的行业，大家都来做，最后只能增加市场的透明度，对规范市场还是有好处的。另外，对下一步的整合、重组、做大做强，我觉得都是一个很大的促进。
主持人：在家电有这么一段故事，有一些冰箱厂商曾经是没有“户口”的，但是他们暗地里可能是违法经营，但是挺下来了，今天不仅光明正大转正了，而且有的市场份额做得相当高。我们在手机领域其实也有一些没有户口的厂商，就是黑手机，您觉得从家电业的角度能不能透视一下国产手机的发展？
刘东：国产手机集中度肯定不是越来越提高，刚才说到牌照的问题，事实上第一轮拿到牌照的企业，现在可能已经消失了，或者说影响力还是很差的，那些打擦边球的，或者那些没有拿牌照的企业，现在通过各种手段途径也在发展壮大，我想还是适者生存，市场经济还是适者生存，勇者胜。就像谢老师刚才说的，家电演变的历史格局，应该是在国产手机上重演。
主持人：谢老师您以前是主管手机的副司长，您现在对手机产业的管理有没有什么好的建议？
谢麟振：我个人基本上是满意的，他们给新一代手机厂家能够有明确的发展方向，可以集中力量进行生产研发，在我看来，我在半年以前也曾经讲过，我觉得中国手机产业缺少核心竞争力时代已经过去了，这个可能和有些媒体看法不完全一致。根据我的观察，特别是它的上游产品竞争比较多，在这种情况下，中国手机产业核心竞争力，关于它的发展我个人认为还是满意的。在这样一种情况下，手机产业会一步一步地把失去的拿回来，国际市场上也会得到的，因为这个产业我个人觉得适合中国人去做它。回想八十年代，当时我管过电视机产业，正像刘总说的，早期给电视机产业牌照的企业，基本上都倒的差不多了，也是一种适者生存自然演化的过程，比如他们的消失和消亡，并不意味着中国电视机产业的消失和消亡，因为中国人创造力是无穷尽的，后浪推前浪的发展。哪怕在国产手机最困难的时候，在2004年5月份说是严冬，当时我都充满信心，因为我和企业家聊过以后，我觉得没有理由他们会倒下去，因为这个厂和那个厂可能会倒下去，在这种情况下，我对整个发展是满意的，只要有条件可以放开，让他可以申请牌照，而且像您刚才说的现在发牌照的力度也加大了。
主持人：谢老师，我注意到上个月您曾经透露过一个非常重要的信息，说北京市要大规模建设WIMAX，您能透露一下这个事情现在的进展情况吗？
谢麟振：因为这个事情当时选择日本谈这个事情，也不希望在国内引起太多的争论，后来想不到，当天晚上当时日新社报道出去以后，很快就到国内了。因为明年2008年奥运会，我能够为国外到中国来参加奥运会的广大游客，他们很多都带着笔记本来的，让他们能够比较自由地、宽松地上网，提供他们和世界其他地方零距离沟通的技术，我是中电华通有限公司的首席科学家，中电华通是去年八月份部里给予了运用第二类牌照，董事会要在北京建立无线城市网络，首先为三百万游客提供无所不在的覆盖，以及将来为北京市所有的朋友们，很多人都有笔记本电脑，让大家的笔记本电脑在这个楼到那个楼，从这个区到那个区，从这个单位到那个单位都能够自由上网，不需要插到ADSL上。我们中电华通有二十九个城市的电信运营权，我们想在全国所有大的城市能够使它漫游，这样笔记本能够充分发挥它的作用，达到无所不在的网络。
主持人：就是我们不用购买WIMAX终端，实际上转成WiFi的信号？
谢麟振：WIMAX因为是全城覆盖，但是WIMAX是16D，不会16E，我们认为16E目前的产业还不是很成熟。另一方面，16E，根据我个人的看法，我们和3G是有很清晰的划分，运动的终端由3G去做，我们仅仅想解决在游动状态下，笔记本的上网问题，这样来造福于广大有笔记本电脑的用户，使他们能够很自由自在地接入网络。作为中电华通来讲，全国现在有4100万ADSL用户，我现在跟中电华通董事会讲，我说我们能够使其中的百分之几，使他们接到我们这个网络中来，收费跟ADSL差不多，不会比它高，这样我们就可以为老百姓做一件实实在在的好事。现在这个实验网应该是5个基站，在宣武区已经快建完了，各位有时间可以去看一看，我们基本的想法是要在北京明年覆盖四环和部分五环奥运区域，有9000个接入点和150个WIMAX基站，这样能给北京的老百姓提供实实在在的看得见的、方便的上网业务。
主持人：您刚才提到资费的问题，肯定中电华通有很多推出服务的测算，您能不能透露目前的资费大概是什么样的状况？
谢麟振：我们会低于ADSL的资费水平。
主持人：速率现在大概是多少？
谢麟振：速率上行应该保证512K，下行保证1兆或者2兆，这样比现在ADSL的要高。
主持人：如果比照北京固网运营商的ADSL的资费，WiMAX上网的资费可能在一百元上下，是吧？
谢麟振：非常正确。
主持人：还有一个问题，那些国外游客，可能会有两三百万的游客，他们来北京的时候我们是否会采取免费的策略？
谢麟振：我想他们可以购买我们的卡，直接插进去以后，比如一个月的，也可以包月的，基本上是这个水平。
主持人：也就是说有迅驰笔记本，具备网卡，有你的帐号就可以直接上网。
谢麟振：对。